俄乌问题会在特朗普的鼓动下，很快获取处罚吗？特朗普的下一步，是台湾吗？中国又将在其中施展什么样的作用，以及若何应付？

日前，清华大学计谋与安全研究中心研究员周波在慕尼黑安全会议现场采纳“德国之声”采访。记者理查德·沃克就多个国外热门问题伸开垦问，周波就中好意思关系、中国核力量发展、好意思国“新帝国想法”倾向及台湾问题等浩荡问题施展不雅点。北京对话和不雅察者网授权翻译如下。

[文/周波，翻译/毛琪、王奕涵，核译/刘松瑀]

理查德·沃克：咱们正在慕尼黑安全会议现场，此次会议的中枢议题是跨大欧好意思关系和适度乌克兰斗殴。关联词，咱们也但愿了解全国另一超等大国——中国的不雅点。今天，咱们将与前中国军方的周波大校进行调换。他咫尺是清华大学计谋与安全研究中心研究员，亦然慕尼黑安全会议的常客。

感谢您采纳德国之声的采访。当年几天，慕安会备受关爱，特朗普政府正在鼓动一项新的和平决策以处罚乌克兰问题。特朗普本东谈主曾与弗拉基米尔·普京对话。那么，中国对此执何种格调？您认为特朗普有可能成为乌克兰问题的“和平缔造者”吗？

第58届慕尼黑安全会议2月18日在德国慕尼黑开幕新华社

周波：我认为，任何筹商乌克兰的和平倡议，中国齐会露出接待。事实上，特朗普本东谈主曾经苦求中国提供匡助。看成别称中国东谈主，我对此感到道理，因为他此前露出能够在24小时内处罚乌克兰问题。

天然，这种说法在更像是一种选举时间的竞选标语，但他向中国寻求匡助的事实标明，中国在乌克兰斗殴中不错施展一定作用。

我认为，中国的作用最初体咫尺与其他主要大国系数，为乌克兰，以至俄罗斯，提供某种集体安全保险。为什么这样说？因为这种集体安全保险不仅是乌克兰总统泽连斯基频繁说起，同期也深深植根于系数乌克兰东谈主的历史顾虑之中——早在1990年代，乌克兰决定烧毁核刀兵时，这一问题就已成为关节考量。

是的，咱们无法驯服这场斗殴还会执续多久，但驯服还会执续一段时期。关联词，斗殴不会永远打下去。总有一天，各方将不得不酌量若何扫尾停战。

而乌克兰方面频繁提到一个问题：谁来保险停战左券的履行？是以我认为中国此次不错与其他主要大国系数，为乌克兰提供这种集体安全保险。

中国可能提供的第二种协助是——如果参战国答应维和活动，那么我认为中国及印度等国粗略是最好的发兵国。因为对于欧洲国度而言，如波兰总理和法国总统所淡薄的那样，由欧洲东谈主凯旋介入并不现实。俄罗斯势必会将此视为北约在乌克兰的另一种存在。

第三种可能的协助是战后重建。中国在基础设施树立方面的工夫首屈一指，这小数无需赘述，不言自明。中国能够以更快的速率、更高的恶果和更低的资本完成重建责任。

理查德·沃克：您提到了北约。特朗普政府曾示意——尽管其中存在一些不驯服性——可能会磋议将乌克兰加入北约的选项最终甩掉在酌量限度除外。您认为这是一个好的决策吗？因为中国一贯对北约的东扩执月旦格调。

周波：中国方面认为，这场斗殴与北约的推广有一定关系。因为诚然东谈主们在酌量这场斗殴，酌量俄罗斯对乌克兰的侵犯，但东谈主们时时忽视了一个事实，那便是从米哈伊尔·戈尔巴乔夫到鲍里斯·叶利钦，再到普京总统，也便是说，从苏联时期到今天的俄罗斯，苏联和俄罗斯的指点东谈主一直在申饬这种推广的危害。

北约从1949年到2024年的推广维基百科

对于北约的畴昔，问题在于，跟着西方民主的零落，北约是否会变得更强大？粗略有东谈主会说，芬兰和瑞典的加入讲授北约实力的增长。但我不这样认为。

我曾经说过，北约是一具行走的僵尸。为什么这样说呢？因为这种军事定约，迪士尼彩乐园安全吗或者说系数军事定约，齐依赖于挟制而生活。它们就像水蛭相似吸血，因此必须寻找敌东谈主。

理查德·沃克：难谈挟制不是开始于俄罗斯吗？

然而，在精彩比赛之外，一些球迷和球队都不愿意看到的事情也是接连发生，多名球员都遭遇到了伤病的情况，这在往年的圣诞大战都是难得出现，其中一些球员的伤病情况不容乐观，他们的缺席甚至可能会在之后影响联盟的争冠格局。下面就让我们一起看看，都是哪些球员不慎遭遇到了伤病的困扰！

周波：我并不是在为俄罗斯狡辩，但事实是，即使在这场斗殴之前，北约就依然将俄罗斯视为挟制，因为苏联解体后，北约的畴昔并不驯服。关联词，为了生活，北约必须找到一个挟制。而谁能成为挟制呢？之前是苏联，咫尺天然便是俄罗斯。

因此，我认为这种军事定约事实上并不会加强西方民主。相背，它履行上激勉了斗殴。因此，欧洲安全的根底问题是，岂论愿不肯意，北约必须与俄罗斯共存，因为俄罗斯无法被抹去。是以，欧洲的安全本色上是北约若何与俄罗斯共存。东谈主们必须念念考这个问题，不可只是着眼于几个浅显的事件。

理查德·沃克：之前您说的确乎是历史的一部分，荒谬是中国的办法。今天的会议，酌量的焦点之一便是好意思国副总统万斯的演讲，他月旦了欧洲民主，荒谬是德国的民主。好多东谈主将这视为中国改善与欧洲关系的契机，而欧洲正因这番月旦而感到惶恐。您认为这个时机到来了吗？

周波：我认为，欧洲驯服会念念考万斯所说的话，以及接下来会有什么活动。事实上，依据《金融时报》的报谈，中国和欧盟之间的渐进式构兵依然在发生，因为我在记者吉登·拉赫曼的不雅点中读到，他援用了一位欧洲官员的话说：“信赖我，这依然运转发生了。”

是以我认为此次会议标明了欧洲东谈主若何对万斯的演讲感到失望，因为即便看成中国东谈主，我也感到讶异。

我本以为各人关爱的主如果乌克兰问题，是以他会在演讲中大谈乌克兰；况且鉴于好意思国与中国所谓的计谋竞争，他也会谈到好意思中竞争。但他澈底莫得说起这些内容。相背，他挑剔的内容让欧洲东谈主感到讶异和震怒，这很道理。

理查德·沃克：这是否嗅觉像是送给中国代表团的礼物呢？

周波：我认为这不是咱们所创造的场面。但最终，我认为欧洲东谈主会认为他们必须寻求一种均衡。因为这种情况依然在发生，以至冯德莱恩也谈到了与中国达成新左券。是以即便在此次会议之前，欧洲指点东谈主就依然有所表态，而与欧洲保执邃密关系长期是中国的利益处所。

对中国来说迪士尼彩乐园开代理，这场斗殴履行上对咱们有些不公正，因为中国并未参与这场斗殴，也莫得被见告这场斗殴行将发生。但由于这场斗殴，中国与欧洲列国的关系变得孔殷，而这并不相宜咱们的利益。

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