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2024-05-03 05:40 点击次数：51
文丨李安琪
剪辑丨李勤
往常两年，AGI（通用东说念主工智能）极速资格了一轮本钱轰炸与选手离场，但其“致命引力”仍在持续虏获信徒。2025开年，逸想汽车CEO李想就喊出了“将来汽车将是硅基家东说念主”的设计。汽车与机器东说念主行业的高墙规模，正在徐徐瓦解。
智能驾驶公司Momenta创举东说念主也认为，AGI是每个作念AI的东说念主的终极逸想。如果说智高手机iPhone的出现是一说念千米高巨浪，那他认为，比iPhone更具颠覆性的契机是通用机器东说念主。
但曹旭东的入场时刻不是当下，“咱们作念（机器东说念主）的话可能会是2027、2028年的事情。”脚下更心焦的战场，照旧智能驾驶的市集份额角力。
曹旭东判断，本年高阶智驾会范畴起势，2026年智驾行业就会赢输分晓。
“本年城市NOA（即城市领航辅助驾驶）功能会下探到15万元车型，本年底、2026年头10万级车型也会搭载城市NOA。”
这是仍是置身头部梯队的Momenta，不成松弛的时刻。电动化狂飙后，当下中国车市的竞争要点仍是向智能化歪斜。旧年启动，、小鹏、逸想等公司轮替出击，从大战“智驾世界能开”到攻顶“端到端”。
Momenta是为数未几、领有“端到端”量产才略的智驾本事公司。
从2022-2024年，三年间Momenta量产的高阶智驾搭载车型数目区分是1款、8款、超20款。“本年量产范畴可能特殊倍增长。”曹旭东说。
近期，咱们在Momenta总部苏州见到了创举东说念主曹旭东。对于Momenta在端到端智驾竞争中快速出圈，他接连暗意，“咱们只是作念的迷漫早。”
Momenta创举东说念主曹旭东 图源官方
“端到端”主张用一个大模子来领路智驾的感知、预计决策、抑遏门径，从过往工程师手写律例告诉车辆如何行驶，到使用AI大模子、海量数据、云表大算力，让智驾具备自我进化才略。
曹旭东告诉36氪汽车，里面很早尝试将AI模子融入智驾，比如2019年启动用Transformer来作念预计、旅途野心等，2023年头量产两段式端到端，2024年进化到一段式端到端决策。
在工程才略方面，Momenta也早早对准了量产智驾的契机。2021年以来连续与智己汽车、比亚迪等车企深度协调。
曹旭东坦言量产过程的不易，“跟中国车企协调起码‘叩门’要敲3年，国际车企‘叩门’要敲5年以上，着实量产时刻可能需要10年。”比如Momenta跟某跨国车企从2017年启动商讨，到通过供应链准入、着实量产落地，中间花了8年时刻。
他认为，先进入车企量产节拍的公司一定能更早赢得量产教授，拿到更多数据，然后快速迭代。比如在量产过程中，Momenta探索出数据驱动现象，餍足端到端的进化需要；设计了一套自动化用具链来适配不同车企的不同硬件需求。
而在配套车企的量产速率上，Momenta不错作念到：从启动协调到上车录用，硬件部署加上算法调试只需三个月。
这些王人成为Momenta驻足头部智驾公司的“原始累积”，但行业竞争和挑战也日趋强烈。
曹旭东对此暗意，智驾越往后越难，当下一年插足小几十个亿，就能作念到第二梯队或准第一梯队水平，但再往后，要几百亿智力作念到相似水平。“差距可能在拉大，而不是在收缩。”
推敲到“端到端”是一场永久竞赛，Momenta作念好了插足巨量资源的准备。曹旭东是，因为中国的说念路数据丰富度、复杂度远比欧洲、日本说念路高。“未必候咱们开打趣说，咱们golden data（黄金数据）可能比特斯拉多。”
曹旭东认为，如果要作念到量产L4自动驾驶，每年的研发插足至少是百亿致使几百亿，其顶用度大头将是云表算力。
“咫尺瓶颈不在于原始数据进口，而在于云表算力太贵，有莫得那么多钱去烧。”
“端到端”本事之下，Momenta正把量产智驾中造成的“时刻壁垒”，调度成“资源壁垒”，这是留在终端牌桌上不可或缺的筹码。同期，Momenta也还在冲刺Robotaxi业务。
Momenta方针在2025年完结齐备无东说念主驾驶——Robotaxi（无东说念主驾驶出租车）。“咱们跟行业不一样，会复用量产车传感器和域控去作念Robotaxi，毛利是正的。咱们不会烧钱扩范畴。”曹旭东说。
以下是36氪汽车与Momenta创举东说念主曹旭东的对谈，内容略经剪辑：
「谈插足：高阶智驾仍是引爆，后续研发插足要百亿」
36氪汽车：2024年新动力车渗入率过半，您认为2025年智能驾驶渗入率会有多高？
曹旭东：中高阶智驾渗入率应该有10%-20%。
36氪汽车：头部车企要标配智驾，作为上游供应商，你们的业务会有如何量级的增长？
曹旭东：量产范畴可能特殊倍增长。
36氪汽车：高阶智驾车型会下探到什么价钱区间？
曹旭东：2025年我认为能探到15万元傍边，2025年底、2026年头可能10万级也会有城市NOA。另外，高阶智驾BOM成本在快速往下走，智驾体验和安全会有10倍、百倍致使千倍擢升。高阶智驾会徐徐变成车企的标配。
36氪汽车：你们里面看到的智驾实用性数据是如何的？
曹旭东：OEM（主机厂）不竭把高阶智驾从30万的车下放到20万、15万徐徐到10万的车，讲解奢靡者感奋买单，车企才感奋买单。从咱们后台数据来看，用户基本50%里程王人在使用智驾。
36氪汽车：智驾很火但许多智驾公司还没赚到钱，这种处所什么时候会蜕变？
曹旭东：自动驾驶研发插足很大，将来会更大。如果要作念到量产L4，每年的研发插足至少是百亿致使几百亿。算一下，如果100万台车摊下来，单车智驾成本是1万东说念主民币；如果1000万台车，单车或者1000块。如果要打平研发插足，范畴得在几百万台车。
2024年是高阶智驾的引爆点，范畴还没着实起来。最终要盈利的话，一定要作念到范畴效应，玩家变少后，营收范畴笼罩研发成本智力盈利。
36氪汽车：智驾行业什么时候洗牌结果？留在牌桌上需要哪些妙技？
曹旭东：差未几2026年底会结果，赢输会有分晓。留住来的话，可能有几方面。第一，好的本事和居品，这背后是刚劲的组织才略和研发体系，这是最紧迫的必要条目。
第二，照旧要有先发上风，尤其是量产自动驾驶，跟车企协调是要叩门敲三年的。如果这家车企，咫尺还莫得契机进去，背面再进十分难。先进的东说念主一定能更早赢得量产教授，拿到更多数据，然后快速迭代。
36氪汽车：每年百亿级插足其实不小，这笔钱从那处来？主要花在那处？
曹旭东：大部分笃定是收入。咱们的研发占比会十分高，咱们不是硬件公司，是以毛利润也会很高。一辆车卖出去，就是齐备的软件license（软件授权用度），毛利润跟微软卖Office是一样的。研发插足弘远，但一朝研发出来，margin cost（旯旮成本）险些就是0。
主要花在东说念主员和云表算力，越往后算力越占大头，2027、2028年比东说念主员插足会权贵许多。
36氪汽车：你们本年算力砸了若干钱？
曹旭东：2024年智驾才刚刚爆发，2025年范畴会起来。咱们到2027年差未几会特殊十亿元算力插足。
「谈端到端：瓶颈不在于数据量，而在于黄金数据与算力」
36氪汽车：Momenta在端到端视产上作念得很快，你们回归过或者作念对了哪些方面吗？
曹旭东：压根原因照旧作念的早。Transformer是2018年出来的，咱们2019年就用来作念deep learning prediction（深度学习预计），2020年作念deep learning planning（深度学习野心），2023年头量产了两段式端到端，只不外那时候莫得这个名词。
2024年上半年，咱们把一段式端到端作念出来。这背后照旧东说念主才累积、研发体系累积。端到端其实就是用一个模子作念录像头输入，然后轨迹输出。为什么最近才火？因为标的正确但得胜旅途可能万里挑一，如果之前莫得累积，很难找到正确旅途。
36氪汽车：您认为作念端到端的挑战是什么？用律例为模子兜底难吗？
曹旭东：我认为，用律例兜底对端到端来说可能是错的。因为有多样万般的corner case端到端模子搞不定，是以才需要兜底。但照理来说，端到端模子有才略科罚corner case，为什么不在端到端模子里面解决问题？
我一直认为rule base跟端到端是互为冗余相干，不成说是兜底。代码越来越少，你不可能用越来越少的律例代码，去给端到端大模子去兜底。
兜底意味着特殊百万个、多样万般的corner case没解决，用律例去为数百万个长尾问题兜底不现实。否则的话，光靠这些兜底的代码本人，就不错完结L4了。
36氪汽车：那端到端的本事进化仍是一马幽谷了吗？
曹旭东：端到端只是是启动。进修数据奈何来？这里有大王人data engineering（数据驱动）责任，好多东说念主对数据驱动的领会是不到位的，认为就是写数据、作念数据，脏活累活不肯意干。如果这么想，端到端压根不可能作念好。
一定要把 data engineering当成是一件比software engineering（软件工程）更紧迫、更需要体系化开垦的事情。就像作念芯片，芯片原料不就是沙子，有沙子不就不错造芯片了，这一听就是见笑。芯片原料硅的纯度要9个9~12个9，把沙子提纯是一套工业体系。相似，给端到端模子更好的数据，也需要一整套体系去赞助。
36氪汽车：咫尺数据驱动闭环仍是达到逸想效用了吗？
曹旭东：还要再擢升，因为L4对数据驱动这套飞轮体系要求十分高。L4有长尾问题，可能1万公里或者10万公里才会发生一次，奈何去考证？
如果靠自有车队去跑路测，一周才跑几万公里，跑一周可能王人遇不到一个case。然后发了新版块，奈何知说念corner case变好了照旧变坏了。是以要通过海量量产车的影子现象，去辘集数据去考证、作念闭环仿真。
36氪汽车：端到端对于数据的渴求是越来越大的。有些智驾供应商似乎拿不到协调车企的数据，你们奈何解决？
曹旭东：讲解供应商跟车企的信任相干莫得作念到位。我认为关键在于，智驾公司能不成给用户创造价值，能不成给客户创造价值。寰宇莫得白吃的午餐。
咱们跟车企客户达成的共鸣是，车端筛选corner case（长尾场景），哪些场景作念的还不够好，咱们识别、回传，用于模子进修和学习，有的放矢地去擢升模子才略和居品体验。
36氪汽车：这种数据分享现象是你们和每个车企王人不错达成的吗？
曹旭东：对。
36氪汽车：如果车企不肯意分享数据，会成为协调门槛吗？
曹旭东：这不是门槛，咱们很佛系的。如果客户感奋分享数据就一说念协调，咱们的数据处理王人是挨次化、自动化的。
如果车企认为数据是钞票，不肯意分享也不重要，咱们的数据量仍是许多了。咫尺的瓶颈不在于原始数据进口，而在于云表算力太贵，有莫得那么多钱去烧、去进修数据。
36氪汽车：你们跟某个车企协调train（进修）的模子，不错快速复制到跟其他车企的协调吗？
曹旭东：没问题。咫尺高阶智驾传感器的决策不成说齐备一样，但相对照管。如果以视觉决策为主，传感器经常是11个录像头，安设位置虽有各异但不大。
但软件要通用，这不是自然就有的，一定要有很好的软件算法架构、研发体系因循智力作念到。
36氪汽车：你们咫尺是智驾供应商头部玩家，接单越来越多，奈何让效用最大化？
曹旭东：咱们的软件算法架构仍是迭代到第五代了。其实或者六七年前，咱们就推敲到不同客户有不同需求，不同车型有不同硬件树立，是以要设计一套软件架构能够兼容不同需求，且一定要设计成可自动、挨次化的经过。
36氪汽车：是以业务量加多，也无谓加多太多东说念主手？
曹旭东：对，咱们2022年量产一款车，2023年或者8款车，2024年累计20多款车录用。但东说念主数王人差未几，接近1300。2027年、2028年东说念主数会到加多到2000傍边，不会大幅加多。
36氪汽车：电板行业会管控上游供应链来优化成本，智驾行业会有访佛作念法吗？您对于供应链降本的念念考是什么？
曹旭东：软件算法莫得那么多供应商。悉数这个词自动驾驶系统就是传感器、计较域控。传感器相对熟识，客户来作念采购，咱们能作念的就是擢升软件算法才略，减少对传感器数目的依赖。
比如毫米波雷达，一启动环球用5个，咱们量产车不错作念3个，2025年用1个也能作念得很好。本事翻新就是帮客户降本。
咱们判断，能完结城市NOA的自动驾驶域控，会从面前8000块钱，在2025年底、2026年量产车上能够降到2000多块钱，下落5000多。
36氪汽车：车企自研芯片还有必要吗？
曹旭东：要看多大范畴，如果一年卖几十万台车的话，没太必要。
36氪汽车：作念芯片和作念算法哪个更难？
曹旭东：软件算法的门槛可能更高一些，芯片相对容易。芯片其实相对熟识，难点在于周期长。
考验有两点：第一，居品定位，迪士尼彩乐园最新消息作念芯片快的话两三年，慢的话三四年，是以要预判两三年或三四年后的市集到底如何，如果居品定位错了，哪怕芯片莫得小数本事问题，照旧卖不出去。是以要对将来市集有精确判断和主办。
第二是架构才略，芯片架构设定后，其实跟造车一样，王人有熟识IP、熟识开发经过和考证、流片经过，王人不错复用现存研发体系和供应链去作念。但智驾软件悉数东西王人是新的。
「谈行业：跟华为“竞”更多，“争”的东西未几」
36氪汽车：华为也在持续签单，奈何看与跟华为的竞争？
曹旭东：照旧有各异化。咱们跟华为更多是相互学习、共同提高的相干。咱们很难进入华为的市集，华为也很难进入咱们的市集，相互在本事、居品上是良性竞赛，“争”的东西未几，“竞”的东西更多。
36氪汽车：智驾出海是大趋势。对于出海，你们有什么样的政策？
曹旭东：两方面，一是随着中国OEM出海，咱们是独逐个家在全球作念到城市NOA的自动驾驶公司。在日本、欧洲，咱们的城市NOA王人跑起来了，但还不是量产车。
另外，咱们跟一些国际客户，把欧洲几十个国度的自动驾驶准入挨次全部王人考完试了，仍是拿到认证了。比如欧洲和日本客户的国际市集智驾，咱们2026-2027年不错量产。
36氪汽车：国际市集对于智驾的需求大吗？
曹旭东：坦率来说，咫尺需求还没起来。我的不雅察是，国际市集比中国市集晚个三年傍边，略略滞后，2024年中国高阶智驾的引爆年，2027年可能是国际市集的需求高点。
36氪汽车：去国际市集的话，你们需要作念哪些准备？
曹旭东：从算法架构、数据架构王人要推敲这件事，主要照旧模子进修。在中国进修出来的foundation model（基础模子）奈何相宜欧洲或国际市集，基础设施奈何开垦。
说个相当有道理的事情。咱们发现，当中国的foundation model进修迷漫好的时候，哪怕莫得额外适配，在中国能跑100分，在欧洲去或日本或者也能跑70-80分。
咱们自后分析，第一，大模子有比拟强的泛化才略，第二中国的数据迷漫有挑战、迷漫丰富。在国际遭受的corner case，在中国或者率也能遭受。自然不是100%一样，但有很高相似度。
中国数据的丰富度、复杂度比北好意思高许多，好多客户王人说是10倍挑战、10倍复杂度。按5倍复杂度来看，15万台车乘以5，未必候咱们开打趣说，咱们goldern data（黄金数据）可能比特斯拉多。
FSD入华是一件功德情，会把高阶智驾领会度翻开。特斯拉FSD、华为和咱们，会共同拉高智驾居品挨次，现实上这是良币收场劣币的过程。
「谈量产：车企协调叩门要敲3年，结伴车企要5年」
36氪汽车：刚提到“敲车企的门要敲三年”，你们敲得比拟早，能聊聊心路历程吗？
曹旭东：中国车企叩门要敲3年，国际车企叩门要敲5年以上。那时有个汽车行业师兄跟我说，国际车企是十分好的客户，但量产可能得10年。
2017年是互联网创业昂扬，一个居品从有想法到上市可能就几个月时刻，汽车量产要5-10年，咱们嗅觉十分不可念念议。
36氪汽车：你们花了多永劫刻进入结伴车企供应链？
曹旭东：时刻很长，面向量产的开发体系开垦是从2020年启动。之前是一些POC（倡导考证）名目，对供应商的研发体系进修和要求并不相当高。一朝他们把你当成量产伙伴去培养，对于合座软件开发体系经过要求很高，会不依期进修软件开发经过，跟传统零部件审厂一样。
36氪汽车：高阶智驾功能需要持续更新迭代，你们奈何劝服结伴车企？
曹旭东：就是持续测试、发版。国际OEM十分严谨，作念决策的经过很长。他们自然有大雇主，但他们更倾向于one voice（一个声息）决策，从上到下、从左到右，环球一致决策，而不是大雇主“啪”拍板，下面东说念主咣咣全部随着干。
他们的决策机制是，一个大集团里跟高阶智驾接洽的几十个东说念主，关键决策东说念主可能有几个到十几个，要造成一致敬见。这个时刻周期比拟长，每个东说念主王人会提议问题，有些问题需要修起，有些问题需要开发作念考证，然后智力得到论断。是以one voice的造成时刻，短的话几个月，长的话可能一两年。
36氪汽车：你们跟一些车企协调的是纯视觉智驾，将来高阶智驾还需要激光雷达吗？
曹旭东：照旧有效，比如收支纯正、莫得街灯等暗光环境下，激光雷达的才略更全面。尤其是对安全要求很高的场景，按照L4挨次的话，激光雷达的冗余安全作用还挺权贵。
但齐备看车企需求，有莫得激光雷达对咱们来说，责任量王人差未几。
36氪汽车：结伴车企的智能化开发节拍会很激进吗？
曹旭东：还不错，咱们的量产录用教授十分红熟，应该是行业里着实走完0~1，又走完1~10，咫尺处在10~100的自动驾驶公司，是独逐个家有多车型、多个不同芯片平台，多个不同传感器平台的高阶智驾量产录用公司，录用速率挺快的。比如客户从工程样车到量产要三个月，咱们硬件部署加上算法调试也只消三个月。
36氪汽车：最早你是AI出生，咫尺要花8年时刻去录用，会有落差吗？
曹旭东：咱们不把录用行动录用，而是带着发展干线的念念路去作念录用的。比如录用过程中，不是靠东说念主而是靠一套经过和体系去录用。如果有问题，咱们会识别体系和经过那处需要优化，举一反三解决问题。
如果智驾在某些场景作念的还不好，咱们干线居品升级之后，可能a客户爆出来的问题，b客户也随着受益。咱们的要求是，即即是在一线，80%包袱是承担干线责任，20%是适配居品、作念各异化的责任。
36氪汽车：咫尺AI进化相当快，你们奈何把新本事引入进来？
曹旭东：莫得息争挨次，更多是研发leader对于本事的洞悉。有些是咱们探索，有些是引进行业新动态，作念些实验望望效用，有就用起来，没效用就先放一放。
这相当考验研发一号的位洞致力。一是对问题本人的洞致力，识别问题才知说念用什么药；第二，唯有对本事实质有深远表露，才知说念本事对哪些问题起关键作用。本事一号位洞致力好的话，能够极大缩短公司的本事探索、试错成本。
就像2020年咱们作念数据驱动，行业许多东说念主说压根不可能。但咱们认为，问题能解决然则不太容易解决，需要构建一套体系去解决。
「谈AI：不会烧钱作念Robotaxi，2028年L4爆发」
36氪汽车：您咫尺元气心灵花在哪方面多一些，销售端照旧本事居品？
曹旭东：不同阶段要点不一样。2021-2023年咱们责任服背后印的是“三大法宝”（注：Momenta的三大法宝是指智驾量产用具，包括算法框架、算法适配器、量产开发套件），更多是聚焦车型量产。
2024年咱们工服标语变成了“十年解救百万生命”。咱们居品上量速率很快，这个时候要推敲，居品给用户创造的最中枢价值是什么？智驾最中枢的价值照旧安全，是以咱们把这作为十年愿景。
2025年咱们要完结齐备无东说念主驾驶——Robotaxi（无东说念主驾驶出租车）。咱们跟行业不一样，会复用量产车传感器和域控去作念Robotaxi，毛利是正的。咱们不会烧钱扩范畴去作念demo，讲故事，咱们但愿在收成的情况下扩范畴。
36氪汽车：你们要奈何量产Robotaxi，我方买车建车队？
曹旭东：打标杆的话是建车队，后续推开会是加盟现象。1000台车以内王人是咱们我方运营，把标杆现象买通明就搞加盟。
加盟的不一定是车企，加盟可能是各地底本的出租车公司、出行公司，可能跟滴滴这种平台也有很好协调契机。
36氪汽车：Robotaxi等于L4或者自动驾驶吗？会有东说念主认为Robotaxi难度比L4低，只消安全到达但可能超车或者选路施展不那么好，也不错摄取。
曹旭东：也不是，看谷歌Waymo，Robotaxi最近一周接近20万单，单量增速显着更快。原因我认为照旧Waymo体验好，更像老司机。
36氪汽车：有东说念主认为Waymo的现象可能跑欠亨，您奈何看？
曹旭东：Waymo有可能跑通，因为谷歌迷漫有钱，一年利润是千亿好意思金级别，一台车成本按百万东说念主民币来算，一万台车才100亿，就是十几亿好意思金。如果是10万台车，成本是100多亿好意思金，只占Waymo一年利润的百分之十几。
只消Waymo认为本事熟识了，靠资金去扩范畴，他们是烧得起的，但国内许多公司可能不太现实。
36氪汽车：你们一台Robotaxi量产车的成本或者是若干？
作为一款专为满足高安全性需求打造的产品，讯飞AI录音笔S8离线版以其彻底放弃无线通讯功能的设计，为政企用户提供了一种真正安全的录音及内容整理解决方案。
曹旭东：一辆中级车的价钱，整车包括智驾成本在内。淌若能够完结齐备无东说念主，运营毛利润就是正的。
咱们的L4不是demo性质，可能是几十万辆车，致使将来几百万辆车，世界王人能开。作念几百台Robotaxi和1万台车的难度齐备不一样，安全性要擢升100倍。咱们大标的和旅途相对了了，自然过程中可能有许多小径要探索、试错。
36氪汽车：您奈何看多模态大模子跟端到端的聚积？这是通向L4的旅途吗？
曹旭东：咱们也在探索。
36氪汽车：你们对于L3级智驾有哪些探索？
曹旭东：仍是在作念了，量产时刻是2026年下半年。难点不在于车硬件本人，照旧安全。L3的安全性要求跟L4是一样的，咱们对L3的要求是10万小时才一次出现事故，东说念主或者是不到1万小时出现一次事故。车比东说念主开车要安全10倍，还蛮挑战的。咫尺L2东说念主车共驾情况下，咱们不错作念到比东说念主安全6-7倍。
36氪汽车：咫尺也有自动驾驶公司在搭建AI底座，繁衍其他AI业务，Momenta会有访佛想法吗？
曹旭东：通用机器东说念主可能是每个作念AI的东说念主的终极逸想。短期内咱们不会作念，咱们作念的话可能是2027、2028年的事情。
自动驾驶既有感知智能，又有领会智能，比东说念主的通用领会智能要更容易完结，咱们认为自动驾驶是很好的AI切入点，去表露什么是intelligence（智能）并把它作念出来。
如果自动驾驶领会智能、感知智能更强，那就变成了通用机器东说念主。我认为，智高手机iPhone是1000米高巨浪，智能汽车契机也很大，但只是几百米高的巨浪，比iPhone更具颠覆性的契机是通用机器东说念主。
36氪汽车：2027年作念机器东说念主之前，自动驾驶仍是齐备完结了吗？
曹旭东：我的判断是，自动驾驶在2027、2028年会徐徐达到像2024年L2+的爆发一样，2028年是L4自动驾驶的拐点或者爆发点。
不外具身智能的物理硬件还处于比拟早期阶段，比如手、腿上关的抑遏很难作念，通用机器东说念主要不要长得像东说念主，要不要手，这些还很发散，还要三四年时刻，机器东说念主物理硬件智力相对照管。自动驾驶不一样，车身硬件十分红熟。
自动驾驶对安全性要求很高，通用机器东说念主的通用性要求极其高。合座来说，我认为自动驾驶和通用机器东说念主的才略杂乱大于80%。